背景：
土曼作为智能穿戴的品牌，几张手表设计图在微信朋友圈扩散将近3千多人转发，没有任何有关手表的参数介绍，11小时预售36,775,302元，创下了智能手表朋友圈营销纪录，它的智能手表在2013年被网络上评委最火爆的智能硬件产品。这背后的功臣就是来自土曼创始人老汪，老汪本身也是一位硬件极客，毕业于西北工业大学，土曼作为第二次创业的他，对目前的智能穿戴的市场会有怎么样思考？
UD：土曼作为一个在国内智能穿戴硬件的佼佼者，对目前可穿戴产品类怎么评价？
老汪：智能穿戴从2012年开始相对来说比较热，直到2013年底。2014年开始冷门了一段时间，当苹果发布Apple Watch之后，整个市场又热了一段时间，但苹果没有达到大家的预期之后，不管是市场反应也好，还是投资或者消费者其实又开始迷惑了，这个状态像是黎明前的黑暗，但是已经开始涌动着反弹的趋势，这种反弹更能突破一些过去的问题，比如说原来的穿戴只有几类，比较常见的有手环、手表等。手环的生命周期随着手表的发展，逐渐的就会弱下来，还有一类穿戴非常迅猛就是VR。因为我是做手表的，我更看重手表的市场变化。我觉得VR也会走手表的过去的一些轨迹，在它的这个频率里也会体现出来，会极度的火热然后会跌下来，因为它技术上还有一些问题，在短时间内还很难解决。
但是手表反而逐渐开始成熟了，在2012年我们开始做的时候，实际上是找不到比较好的芯片方案的，反而是国内的君正这种公司，他做的低功耗做的还不错，像联发科、高通那个时候没有布局穿戴，高通自己的手表都用其他公司的芯片。但是现在这个阶段来看，像联发科、高通都出了低功耗穿戴型手表芯片。这件事时机上比三年前成熟了太多了，而且随着苹果要发布第二代智能手表，所以我们觉得整个穿戴市场会再一次掀起一个热潮。
UD：对于穿戴产品的未来发展方向您怎么看的呢？
老汪：从我的角度来讲，我是坚定的看好智能手表类的产品。因为确实在三年中有很多的产品出来以后并没有解决问题，从消费者的角度看就觉得太鸡肋了，有没有都无所谓。但是我们看到一个变化，当智能手表能独立通讯、上网以后，它的应用场景就太多了。所以我们认为随着资本的浮躁退去以后，包括创业者的理性和成熟度进一步的提升，以及做的产品越来越成熟。我们觉得以后再出的产品可能就不会为了智能而智能，相对来讲这个市场会趋于理性和成熟，再往下走会更坚实一些。
UD：刚刚您提到过智能手表可以独立的进行打电话和上网，不再是手机的延伸了，而是一种终端了，对于土曼您怎么准备的呢？
老汪：其实在两三年前大家在定义这个产品的时候，绝大多数创业者想的还是大部分消费者的需求，比如健康、运动、支付等等，甚至包括通讯，这都是很好的点。但是那时候因为方案不成熟，没有办法去做独立通讯、上网，所以包括苹果也是并没有独立通讯，而是依赖于手机。苹果其实也在测试市场的反馈，一旦苹果发现没有达到他们的预期，就会马上调整，也许第二代就会推出独立通讯，在应用方面我觉得可能会和过去完全不同了，比如过去在支付、健康等方面的应用还是依赖于链接手机。所以独立通讯对于手表和手机的关系会发生一个很微妙的催化作用，在我来看它们两个（手表和手机）的关系会发生逆转，以前手表是手机的配件，在未来我认为手机会成为手表的配件。比如出门的时候不用考虑看手机的那块大屏，手表就可以使用通话、通讯录、微信等，昨天晚上我们还一直讨论手表上微信的问题，至少现在微信没有出手表版只有手机版，那么手机版就要有一个UI适配的问题，在没有出手表版我们应该怎么做？其实我们应该考虑这些内容。我们是不是可以拿它的通知重新组织它的UI，呈现的方式也会有很大的变化。到现在来看，从研发到产品，从公司投资人的角度，公司上上下有一种很明显的感受，大家都很兴奋，不再是之前的那种状态了，有了新的希望和展望了。
UD：之前我们聊了智能手表可以独立通讯了，那么在市场上也会有类似功能的手表手机，您认为这两者的区别是什么呢？
老汪：手表手机和智能手表这两中产品在外观上很容易混淆，但是它的内部是完全不一样的。我先说下我的理念，就算手表能独立通讯我也不认为它和手机要彻底的撕裂隔绝，这是一个不聪明的做法。你看现在的手机使用习惯会改变吗？我想这是很难的。手机实际上是替代了原来的笔记本和PC，我们把手机放在手里当电脑去用，这习惯会保留相当长的时间。过去的智能手表它没有独立通讯，所以它只能依赖于蓝牙，但是智能手表已经有独立通讯了。手表手机它的基础就是打电话，但是手表手机的上网能力和其他功能都是很弱的，所以这完全是两种东西。我们提到的智能手表实际上基于云的终端，我们可以通过云来管理终端。比如手机会有一个Cloud账号，手表也会是同样的ID账号，也就是一个账户体系。就像iCloud，比如我出门但是把手机放到了家中，那没有关系，我就可以通过云端来接管我的信息，甚至通话。那么手表手机就是把手机做小戴在手腕上，它没有云，它也没有强大的计算能力。
UD：刚刚我们一直在聊智能硬件，那么在前阵子360的周鸿祎也反思过硬件免费是错误的，那么作为同为硬件同行的您，是怎样的思考？
老汪：我觉得都过于极端了，在他们没有进入硬件的时候，没有体验过供应链的辛苦以及硬件上的坑，所以可能比较理想，用互联网的思路来想象硬件，所以也很容易的提出来硬件免费的说法，我觉得也是可以理解的。我之前也和周总（周鸿祎）做过交流，也谈过硬件方面的很多坑，也觉得硬件不像之前想象的，所以他提出来硬件一定要赚钱。那么我觉得这两个提法都过于极端了，因为核心的东西是硬件的成本是怎么收回。硬件可以是免费，如果我的服务有内容，大家愿意为服务买单，那么硬件是可以免费的。所以我的想法是要看产品的品类，有的产品它虽然是智能产品，但它是不具备互联网变现能力的。比如智能耳机，不卖硬件的话怎么变现？所以这个也要看产品，周鸿祎自己也提了手机在软件变现，在App变现以及靠流量分发变现这块，因为量的基数足够大，所以比较容易实现。现在智能硬件的量不太大，可能有些不太好变现，但是不能绝对的说它不能免费，如果有一种相对来说成本不是那么高的产品，而且有后面的服务内容做支持，消费者愿意为内容买单的话，就完全可以免费。
UD：您也是从硬件繁衍到软件，土曼的软件最核心的还是表达系统，表达相对于微信、QQ来讲，它的竞争力在哪里？
老汪：谈这个话题，就要从我为什么要做这个产品说起。在几年前，像微信、QQ都邀约过我们加入它们的体系，硬件接入到他们的系统里面，那个时候我们也曾经动过心，也想傍大腿。但是后来我们也深入的考虑了一下，我们自己到底要走一个什么样的路线，如果我们完全不考虑自己的能力，而只是被动的接入，我们可能真的会变成硬件制造商了，而不是一个真正的智能硬件了。智能硬件的核心是在它的背后的数据，包括采集数据、收集数据、处理数据，分析以及反馈。这套是非常关键的，我们希望自己有主动权，所以那个时候我就开始构建这么一个系统。
表达的呈现形式用了一个App的方式，那么它实际上是一整套的体系，这是一件很复杂的工作，工作量是超级大的。我们在做的时候，首先我提到了社交的概念，其实社交未必一定是像微信，在里面聊就是一个社交方式，那么还有其他的社交方式。我认为我可能在做一种泛社交，就是有相同兴趣和爱好的人是完全可以有共同话题的，他未必每天聊，哪怕点个赞也是一种沟通，那个时候我就提出了社交的概念，我们技术和产品全都反对，他们认为社交是一个巨大的坑，不应该去趟这个坑。而且我们是一个硬件公司，不应该投入软件，那是看不到的东西，有可能打水漂。但是我的理解社交的核心是在连接，未必是在聊天。所以当时我就逼着我们的团队做了IM（即时通讯），我们用两年的时间去做IM。做完之后我们发现这件事就很有意思了，因为我们一旦把人和物联系起来以后，我们的手表上的功能是其他手表很难做到的。在App这块我们单从社交角度我们不可能和微信PK关系链，也不可能和它PK传文件等这样的功能，但是我们另辟蹊径，一个就是我刚刚讲过的共同爱好的社群搭建起来，都是用我们的手表的使用智能硬件的一些人，他们有话题聊的，在里面也非常活跃。第二点就是我们定义了社交关系，叫做亲密的关系。所谓亲密关系其实在你的身边有很多朋友、同学和亲人，但是真正的值得特别关注的人，其实并不是太多。你最关注谁我相信你很容易能说出来，比如父母、子女、老婆、还有你最好的闺蜜或者好兄弟，还有你的同事。其实你数一数就五六个人，所以我们当时就定义了一个亲密社交。微信是一个大平台，你可以在上面只加五个人或者六个人，但是你很难拒绝被人拉到群里或者被添加，结果肯定是一堆好友的。但是我们的亲密关系已经是设定好人数了，只能添加六个人，你只能加你最珍贵的、最好的关系的加进来。后来我们发现这件事特别有意思，比如你父母的身体状态以及行为你关不关注，你关注的话就离不开它。所以我们在这种关系权限上面做了比较大的开放。比如你可以在手表上面看他（亲密关系的好友）在哪（必须得到对方权限许可），可以查询他的心率、记步、卡路里消耗，对方的状态我很清楚，所以我们也是是做着私密社交的概念。
其他的就像社群，这个和微信的操作习惯上是一样的。但是在朋友圈这个概念上，我们是开放的，我不喜欢像微信是封闭的，你只能看到和你加过好友的人发的状态，我们是不限制的全部都能看到。这样可以增加它的延展性。
UD：土曼目前来说也在做线下方面的零售，您对线下实体店的未来会有什么样的看待？
老汪：你这个问题问的特别好，今天早上，我就一直在想这个问题。因为这一两年的时间我们看到都是大量的实体店倒闭潮，工厂倒闭，实体生意惨淡，线下生意困难，都转移到了电商，这个时候我反而觉得机会来了。第一，成本低了，租金便宜了。第二，有很多人这个时候会迷失。如果你这个时候想明白，这就是机会。今天的消费者其实不是非要去电商去购物，是因为电商的体验比线下的体验好，他才去电商购物。比如我下单快，支付快，出了问题马上退换货，一切都很快。过去的实体店体验是很不好的，你买东西出了问题找他退货，根本不会退货，服务体验不好，支付方式也比较陈旧。所以我觉得线下体验店其实要把服务和体验做好，机会就非常大。
我相信年轻人周末无聊，其实也想出去溜达溜达，但是其实你发现没有一个值得你去的地方。实际上是业态再往下走，越来越没有服务的意识。我觉得线下是完全有机会的，因为你也能看到很多成功的例子，比如说无印良品、名创优品，他们做的就非常好。所以不能说线下就不好了，我觉得线下是个机会。只不过是因为电商来的太快了，一下子把他们冲击到了，有的地方还没有反应过来。比如像东北，还没有完全受到冲击。但是像一二线城市，北上广冲击很厉害的，所以一下子就有点措手不及，但是这对于我们来说都是好机会。
UD：这几年，线下的智能体验馆也是层次不穷的，现在也有很多的巨头在聚焦这块蛋糕，京东的优势何在？
老汪：我觉得绝大多数的智能体验馆都是噱头，很直白的讲只不过是挂着一个智能体验的牌子而已，把品类规制了一下、产品重新陈列了一下，其实没有实质性的变化，我不认为这样的体验馆会有特别大的爆发。我们也观察了像国美、苏宁包括新兴的团队在做，很多用户会发现身边的智能体验馆越来越多了，对智能硬件和智能产品的渠道也就越来越多了，这其实是一个好现象。但是不好的现象在于很多公司他们并没有明白智能的意义，单纯的去做一个陈列其实从商业的角度来看，真正做起来是很难的。
我的理解还是体验的问题，就是用户怎么样用最简单的去使用一款智能产品，最简单的获取服务。我举个例子，我今天去买一个无人机、一个扫地机器人、再买一个智能手表、再买一个智能平衡车，我买四个产品就要下载四个App，操作起来切换很麻烦。我的想法有一个统一的东西去控制，比如我有个智能硬件我可以用语音去控制它，不需要有App的概念。这些体验馆如果想做好应该往这方面去做，但是很遗憾，做体验店的人员都不具备IT开发的能力。我们不同的是我们有京东的支持，我们来做线下体验的事实际上是另外一个角度，就是系统。我觉得我给用户提供的是一个服务而不是一个硬件，第二点我的变现方式不仅仅是卖硬件赚差价，我们的变现手段还通过服务和内容还变现，这样的话变现的方式就很丰富。第三我觉得大家也很期待有个真正展示好或者卖好的地方，所以对我来说正好赶上了这样的一个好时机。
我本身做智能硬件的，在这个圈里做智能硬件的也很多，我们甚至可以给厂家提供更进一步的服务。所以说来说去，我一个围着客户去做服务，一个是围着厂家做服务。两方都开心，这件事都好做了。以前是两方都不开心，只有收房租的开心。生产硬件的50块的成本最后卖到500块钱，450块钱和他并没有任何关系，都被收房租的收走了。消费者也不开心，购买的产品那么贵，明明没多少成本却收这么多钱。我们要做的就是两方都开心，这样两方都好办了，而且我本来做的就是系统，我的系统用的人越多，不管是从哪个角度来说，从商业上还是从自己的规划都很容易实现我的目标。
UD：目前的生活体验馆的盈利一直是个问题，您做智能体验馆的盈利方向是什么？
老汪：其实我觉得我一直没有把名字想好，因为名字非常关键。它叫体验馆，给老百姓的感觉就是体验的地方，而不是售卖的地方，我觉得名字还没有起好。我想起一个接地气一点的，其实我说这些也是在考虑怎么样变现。比如服务中心、或者服务之家，就是让人进来后感觉我们是为他提供更好服务的，所以我的变现我举一些例子。比如目前的智能硬件还是有一些返修率的问题，比如坏了不知道去哪修，我会帮他做维修维护的售后问题。另外手机本来也是一个智能硬件，手机的维修率很高的，比如碎屏率是很大一块。那么我们也想把这一块整合进来，这也是一个变现的方式。还有一些变现方式，比如说分发、互联网流量变现，这方面可能互联网硬件厂商很难想到，但是我们回去做，因为将来我们的店可能会变成分发渠道，还有一些支付方面。
UD：目前线下体验店的生意不好，渠道扁平化严重，会越来越迷茫，土曼对于智能体验馆的信心来自哪里？
老汪：目前线下体验店其实有过去遗留下来的地方，而且也付了租金，也确实想转型。但是我刚才提到的变现就特别关键，过于就是卖硬件变现，现在人流不在了，看不到希望。消费者都去京东、都去天猫、淘宝了，但如果人流能抓住，即使没买你的东西也能变现，如果多了这么一个途径就不一样了。目前现在的体验馆，无非还是传统的，开到100家店以后融资，规模在那了，资金可以支持进来，可以通过风险投资来做2VC。还有一种就是加盟，收取加盟费，这是第二种。还有一种通过SQ（品牌下的品类数目），来负责配货。无非就是这么一些传统的东西。
绝大多数是没有意识，部分有意识的他没有能力做，他没有平台，他得有系统去支持他。我们在这方面想了很多，我差不多已经想了三年了，准备了两年了。
UD：可不可以理解为后期的土曼不仅仅是科技型直营店公司，后期可能是平台的方案的服务商，一方面对接上游，一方面服务底端。
老汪：没错。肯定是这样。有时候我觉得很痛苦，做产品的定位非常重要。你是一个智能手表的厂商，你就应该专注智能手表上，可是你突然去做一个好像渠道这么一个概念，对消费者来说会比较迷惑，我们也在慢慢的理清这个思路。后来逐渐的理出点头绪来了，就像你刚才说的我变成一个服务的提供，手表是我提供服务的媒介，体验店也是我提供服务的媒介，这样想的话就很清晰了，我是一个内容和平台，我不是一个所谓的渠道，我也不是一个单纯的销售。不过翻过头来讲，乔布斯真的很厉害，手机（硬件）、iOS（系统）、App Store（生态）加上苹果线下的专卖店，它专卖店里不只是苹果的东西还有它授权的配件。我才发现其实我在下意识的做这些东西。
UD：目前很多人都在讲资源整合，您刚刚讲的这些也更是一种资源整合，那么您做这些整合的优势在哪里？
老汪：现在看起来，基本上是从供应链、SQ的提供、消费、渠道甚至包含了平安健康和金融理财，你看我整合的面还是挺多的，甚至京东这种大的电商体系，包括滴滴，后面我还要对接类似易代驾、汽车救援、医疗救援等，会整合很多这样的服务，这个服务我觉得就太多了，但是我在形态上我不想让大家找不到头绪，过去我看到一个叫“微指”的平台，打广告打的很厉害，其实我第一反应就是他说他什么都能干，后来我发现他什么都干不了，这其实是一个很大的问题。我们还是想通过一系列的硬件、终端来把服务呈现出来，就很简单。越是简单的方式，比如说手表，我要打车，一抬手说我要去哪，比如说我手机坏了，我对它一说，可能就有人来回应你的这个服务。我不可能说让用户在我们这个平台上搜包罗万象的服务，我就想通过最简单的方式，就像我们俩交流一样，我们俩通过交流就能解决这件事，我想通过自己的终端来搞定。服务是保罗万象的，但是出口我想是简单的。这个东西（手表）天天戴着，你对它太习惯了，你的操控、你的使用方式等等，你会形成一个依赖，我想让它入口简单，内容丰富。
UD：最后，我们其实更想希望您能聊聊，对于未来智能硬件的真正的爆发期在什么时候会到来，或者多久能到来？
老汪：我来拿最有代表性的智能手表来讲讲。我原来大学毕业的时候，我们是在经历传统互联网。刚开始从16点几K拨号上网到33点几K，到56K、两兆再到光纤，然后从门户网站、QQ 、OICQ到电商，今天互联网已经成为通讯了，所以我一直在感受回到我二十年前的想法，今天的智能穿戴和智能硬件很像九五年、九六年的状态。所以我觉得这个趋势是不可逆的，人都是追求便捷的，希望生活更加舒适，好在这个时代有像苹果、谷歌这样的公司，愿意为未来去付出和行动，因为他们的教育市场特别大，所以我判断这个市场是依苹果和谷歌的时间节点做一个标志，所以我不用相别的，想自己是没用的，我没有办法去影响这个市场。所以我就看苹果，苹果九月份它会发第二代手表，谷歌前段时间的Google IO大会已经透露出来它的Android Wear 2.0是支持独立通讯的。这两个巨头的动作就表明独立通讯的智能产品会有进一步的爆发，其他的区域会跟随这两个巨头的。过去基于我的判断也是基于这两家，所以我认为短期内，比如今年的九、十月份会有爆发。过去的儿童手表是一种需求在刺激它，这种形态已经成熟了，有需求有自己的爆发了，只不过因为后来的各种因素导致它下跌很厉害。但是儿童手表可是独立通讯的，它的量是跑到百万级、千万级甚至过亿的量，所以我觉得这对智能硬件是一个催升。从终极来看，一旦独立通讯，以后的路就不会跌的很深了，它就是小幅的调整，再上去很难再下来。以后大家会习惯，我带个手表也能通话也能解决上网的这些问题了，就像一个Pad放在包里就能解决娱乐、游戏、看视频等。这种习惯就会慢慢的出来，但是你想要回到单纯依赖手机的时代会再出现了，这是我对趋势的判断。因为智能硬件各种品类的带动，尤其像穿戴终端的爆发，甚至会激发整个智能家居行业的变化。比如我前阵子和南京物联董事长在一起沟通，他也很困惑，因为他做了一个很大的系统，光单品做了几百个SQ，但是后来他发现我摁一个开关和我打开手机开关，我发现摁开关要比这个容易的多，只不过手机能远程来完成各种操控，但是他觉得手机好麻烦啊。为了开一个灯，把手机掏出来打开，他在想有没有可能是手表来控制它，所以我们很快会有一个合作协议出来。这样一个智能家居的巨头，能愿意和我们这样的终端合作，其实是他看到了整个趋势，我想说的是一个单品的变化会影响整个行业的变化。
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